LE FIGARO. - Comment jugez- vous la campagne de Sarkozy ?
Michèle ALLIOT-MARIE. - Je suis d'abord heureuse de l'intérêt des Français pour cette élection. Je me réjouis ensuite de voir Nicolas Sarkozy mener une campagne de proximité et de terrain qui lui permet d'écouter les Français et de dialoguer avec eux, mais aussi tenir une série de grands discours thématiques.
Il est le seul de tous les candidats à intégrer la dimension des relations internationales, qui est et sera de plus en plus déterminante pour la place de la France dans le monde, ses atouts dans la mondialisation, sa capacité d'action. La candidate socialiste évite le sujet. Peut-être cela vaut-il mieux, d'ail­leurs, quand on voit le nombre d'erreurs qu'elle commet. Il y a quelques jours encore, elle parlait du régime taliban en Afghanistan alors qu'il n'est plus au pouvoir depuis 2001. Quant à François Bayrou, ce thème apparemment le gêne. Il ne parle plus de sa volonté d'une Europe supranationale et fédérale, qui est pourtant la seule conviction politique qu'il a développée sans discontinuer depuis vingt ans. A-t-il changé d'avis ? A-t-il peur d'effrayer les électeurs ? Je ne sais pas.
Nicolas Sarkozy doit-il davantage associer les personnalités de l'UMP à sa campagne ?
Pour convaincre, il nous faut occuper le terrain. Les voix s'arrachent une à une. Pour ce faire, notre candidat n'a pas besoin de clones, ou de gens en permanence à côté de lui sur les tribunes. Il a besoin de personnalités complémentaires. Pour ma part, je fais un meeting chaque soir. J'y développe mes convictions issues du gaullisme de renouveau. En femme libre de mes propos, de ma propre pensée. Je me sens d'autant plus libre et à l'aise dans cette campagne que Nicolas a désormais fait siens la plupart de mes thèmes.
Au second tour, Sarkozy devra- t-il aller chercher en priorité les voix de Jean-Marie Le Pen ou celles de François Bayrou ?
Nul n'est propriétaire de ses voix. Un leader politique peut toujours faire des recommandations, les électeurs vont vers celui qu'ils estiment le mieux à même de répondre à leurs aspirations. Si les socialistes voient le président de la République comme celui du peuple de gauche, nous, nous considérons qu'il est le président de tous les Français. Nous parlerons donc aux Français, à tous les Français, qu'ils aient voté Le Pen, Royal, Bayrou ou même Besancenot au premier tour.
François Bayrou peut-il se qualifier pour le second tour ?
Le candidat centriste perd du terrain. Dans un premier temps, il a critiqué tout et tout le monde, avec parfois des accents popu­listes : cela a plu à ceux qui avaient des reproches à faire à la droite ou à la gauche. Mais il est vite apparu comme contradictoire. Il critique vingt ans d'un supposé « système » auquel il a pleinement participé comme élu, comme ministre et comme chef de parti. Il se pose en homme du terroir, mais j'ai l'impression qu'il a passé depuis vingt ans plus de temps à l'arrière de sa voiture de ministre ou de président du conseil général que sur le siège de son très médiatisé tracteur. Je comprends que des électeurs authentiquement centristes, dont les valeurs sont sur de nombreuses questions proches des nôtres, soient perplexes et n'aient pas envie d'être instrumentalisés au profit des socialistes.
Être au pouvoir depuis cinq ans, est-ce un atout ou un handicap pour l'UMP ?
L'UMP est de loin le parti le plus apte à gouverner et à agir vite. Elle en a les hommes et les femmes, à la fois ceux qui ont de l'expérience du gouvernement ou du Parlement, et ceux qui représentent un renouveau. Les socialistes flottent entre un programme voté par tous et une candidate qui hésite perpétuellement entre s'y accrocher ou s'en détacher. François Bayrou, lui, est tout simplement dans l'incapacité d'agir. Il critique mais n'a pas de projet concret. Il promet un gouvernement composé de socialistes et d'UMP. Mais comment pourrait-il gérer dans une même équipe quelqu'un qui veut assouplir les 35 heures et un autre qui veut les généraliser ? Il dit avec un certain mépris que les soutiens viendront automatiquement en cas de vic­toire. Donc il s'appuierait sur des hommes renonçant à leurs convictions pour obtenir un poste ! Ce n'est pas le souhait des Français.
Que devra faire Nicolas Sarkozy au lendemain d'une victoire ?
Après avoir gagné la présidentielle, il faudra s'assurer une majorité. Donc gagner les élections législatives. Cela suppose la nomination d'un premier ministre qui agisse en confiance avec le président et sache aussi être une valeur ajoutée, pour lui et pour conduire avec dynamisme la campagne électorale. Dans le même temps, il faudra très vite donner un signal fort de la volonté de tenir les engagements du président de la République, pour rendre confiance aux Français. La méthode de gou­vernement devra mettre en oeuvre détermination sur les objectifs, ouverture et écoute dans l'éla­boration des solutions et résolution dans la mise en oeuvre des décisions.
Avez-vous des regrets de ne vous être finalement pas lancée dans la course à la présidentielle ?
Quand j'ai pris une décision, je me projette exclusivement et sans regrets dans l'avenir. Aujourd'hui, je veux faire gagner Nicolas Sarko­zy et ma famille politique.
Où vous voyez-vous après une victoire de Sarkozy ? À Matignon, au gouvernement, à la présidence de l'Assemblée nationale ou à la tête de l'UMP ?
Ce n'est pas l'heure de ces questions. La priorité, c'est de gagner l'élection. Pour la suite, quand on a eu une expérience aussi complète que la mienne, on a évidemment envie de la mettre au service de la France. Le gouvernement est, bien sûr, un des lieux privilégiés de l'action, même s'il n'est pas le seul. Je n'ai pas épuisé les charmes de l'action.

 

LE FIGARO. – Revenons en France. Vous dites qu’on peut parler avec Nicolqs Sarkozy. C’est-à-dire ?

 

Jean-Marie LE PEN. – J’ai rencontré deux fois Sarkozy pour parler de problèmes de technique électorale. Il nous a à chaque fois reçus fort courtoisement. Je n’ai pas de contentieux personnel avec M. Sarkozy comme j’en avais avec M. Chirac, non pas de mon fait mais de son fait à lui.
Cela étant, M. Sarkozy est le chef d’un grand parti politique français, je ne peux pas l’ignorer, pas plus que je ne peux ignorer M. Bayrou, chef d’un parti de la majorité plus petit mais quand même important, qui a toujours fait entre 10 % et 15 % des voix. Je ne considère pas avoir des ennemis mais des concurrents, même à gauche.
Oui, mais vous présentez Sarkozy comme un « candidat issu de l’immigration »…
Je reconnais que M. Sarkozy a été courtois à notre égard, cela n’a aucune autre conséquence. J’ai souligné ce qu’il y avait de différent entre nos deux candidatures : la mienne est celle d’un homme du terroir et la sienne est celle d’un fils d’étrangers qui se revendique comme tel et entraîne derrière lui le suffrage de gens qui ne le choisissent que parce qu’il est le fils d’étrangers. Je ne vois pas pourquoi moi je ne me prévaudrais pas d’être de La Trinité-sur-Mer quand le fils de Pal Sarkozy se prévaut d’être d’origine hongroise. Il y a dans la personnalité du président de la République une exigence d’adéquation avec le peuple français – et même d’incarnation de ce peuple – qui ne peut pas être le fait d’un candidat d’origine étrangère récente. Le président de la République est le successeur de nos rois, de nos empereurs, de nos présidents de la République, c’est une dimension particulière de la fonction.
Vous avez parlé d’une « ère nouvelle » si Sarkozy était élu. Un rapprochement du FN avec sa majorité est-il envisageable ?
C’est à lui qu’il faut poser la question. Ces dernières années, c’est Chirac qui a fait preuve d’ostracisme à l’encontre du FN, et non pas l’inverse. Chirac ne voulait pas parler avec nous. Si M. Sarkozy veut parler avec tous les partis politiques y compris le Front national, c’est une ère nouvelle, oui. Si Sarkozy dit qu’il est d’accord pour un rapprochement, pourquoi pas ? Cela dépendra de l’intérêt de notre pays et de l’intérêt de notre mouvement. En tous les cas nous n’avons pas d’a priori, ni contre lui, ni contre personne.
Peut-on imaginer aux législatives des accords de désistement ?

 

Il me paraît extrêmement difficile d’avoir un accord avec des candidats qui sont européistes et immigrationistes, c’est-à-dire partisans de perpétuer la politique d’immigration, avec des aménagements, mais telle qu’elle a été pratiquée depuis trente ans. Moi je suis en rupture nette sur ces sujets. Sur d’autres sujets comme l’école, la réforme fiscale, la réforme des retraites, il doit y avoir des points possibles d’accord et de convergence.
En 1988, vous aviez dit, en parlant de François Mitterrand : « Pas une voix pour cet homme-là ! » Diriez-vous la même chose à propos de Ségolène Royal si elle était en face de Sarkozy ?
Si c’est cela, je serais marri et un peu désespéré. C’est qu’il n’y aurait pas eu contestation des mœurs de la Ve République agonisante.
Mais, à supposer que cela se produise, pourquoi me déterminerais-je à l’avance et irais-je me faire des adversaires avant l’échéance ?
Et s’il s’agissait d’un second tour opposant François Bayrou et Nicolas Sarkozy ?

 

Je n’y crois pas. Il est totalement invraisemblable que quelqu’un puisse passer de 6 % à 25 % en deux mois.
Si vous étiez au second tour, qui préféreriez-vous avoir en face de vous ?

 

Sarkozy, Bayrou ou Royal ?
Je n’ai pas de préférence. Pourquoi devrais-je préférer une éventualité à une autre ? C’est le genre de problème que je ne me pose pas. Ces gens-là sont interchangeables.
Logiquement, vous feriez un meilleur score contre Royal que contre Sarkozy…
Ce n’est pas sûr. Il y a un rejet de Sarkozy dans certains milieux, notamment à gauche, qui est très violent.
Tout le monde dit que si vous êtes au second tour vous n’avez aucune chance d’être élu. Qu’en pensez-vous ?
C’est vous qui le dites ! Je ne crois pas du tout à la possibilité d’une mobilisation comme en 2002. Non bis idem.

 

Après André Santini, Christian Blanc et Simone Veil, c’est au tour d’un autre élu UDF d’apporter son soutien au candidat UMP, Nicolas Sarkozy. Gilles de Robien, seul ministre centriste du gouvernement Villepin, annonce sa décision dans un entretien au Journal du Dimanche, rendu public samedi.
Le ministre de l'Education nationale déclare avoir eu «plusieurs longues conversations ces jours derniers, dont une encore samedi» avec l'ancien ministre de l'Intérieur. «Après avoir soigneusement pesé le pour et le contre, je suis au clair. Ma décision est mûre», dit-il.
Expliquant qu'il a «toujours été UDF et l'est encore», Gilles de Robien fait valoir «des divergences de fond» avec le candidat centriste, François Bayrou. Il reproche au candidat UDF de rester dans «le flou» et de «laisser les électeurs dans l'ambigüité».
Il revendique son appartenance au «centre droit» et veut construire avec Nicolas Sarkozy, s'il est élu, «une majorité plurielle», «une majorité élargie».
François Bayrou prône quant à lui un gouvernement «d'union nationale» rassemblant personnalités de droite et de gauche.

 

« JE VEUX être le président de la République qui réformera la France... Notre pays a besoin de changements profonds. » C'est sur cette profession de foi, en ligne sur son site depuis hier, que s'ouvre la plaquette de Nicolas Sarkozy, distribuée à 8 millions d'exemplaires, et qui fixe ses grands engagements déclinés en 15 chapitres. « La réhabilitation du travail est au coeur de mon projet », écrit-il en préambule de ce document - « Mon projet pour la France » - où il reprend les propositions égrenées au long de ses discours. Parfois avec davantage de précisions, parfois de façon beaucoup plus floue.
Ainsi nulle référence à la baisse très commentée de quatre points en dix ans des prélèvements obligatoires, et pas davantage au bouclier ­fiscal de 50 %. « Je n'augmenterai pas les impôts, mais au contraire ferai tout pour les baisser », écrit-il en mentionnant aussi l'objectif de « réduire la dette et le déficit ». Nulle référence précise non plus au nombre de fonctionnaires, même si l'engagement de « ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux » est en revanche repris dans un entretien à L'Express hier. Dans ce même entretien, le candidat UMP indique aussi qu'il lancera « une expérimentation de TVA sociale » et confirme la ­création d'une « franchise » sur les dépenses d'assurance-maladie, oubliée dans le projet officiel, où il se contente de marquer sa volonté que « chacun se sente responsable du financement de notre système de ­santé ».
Prudence aussi sur le service public de l'emploi : « L'ANPE, l'Une­dic, les maisons de l'emploi seront réunies en un seul service public », est-il écrit, ce qui n'implique pas ­forcément la « fusion » que rejettent les partenaires sociaux. Entre la plaquette de campagne et l'entretien à L'Express, voici les grands points du projet économique et social.
Modernisation du dialogue social : liberté de candidature au premier tour des élections professionnelles, représentativité des syndicats déterminée en fonction des résultats aux élections, vote à bulletin secret au bout de huit jours de grève, et « loi sur le service minimum garanti » en cas de grève. Dans L'Express, Sarkozy laisse la porte ouverte à « une solution contractuelle, sans passer par la loi ».
Objectif 5 % de chômage en 2012 : au-delà des mesures concrètes - pas d'impôt sur les jobs étudiants, cumul emploi-retraite -, le projet souligne la nécessité de changer de politique économique pour investir massivement sur la formation, l'innovation et la recherche, rapprocher « la fiscalité des entre­prises de la moyenne européenne, et réduire la fiscalité qui pèse sur le ­travail ».
Réhabiliter le travail : le projet confirme le contrat unique pour les nouveaux embauchés « plus souple pour les entreprises, plus sécurisant pour les salariés ». Il reprend le contrat Borloo en expérimentation pour les licenciés économiques avec transfert de leur contrat de travail au service de l'emploi et garantie de « 90 % de la rémunération antérieure aussi longtemps que nécessaire, pour suivre une formation qualifiante, trouver un nouvel emploi... Mais, il ne sera plus possible de refuser deux emplois sans justification ». Le candidat qui veut une « démocratie irréprochable » précise dans L'Express qu'il veut « rendre illégaux les parachutes dorés ».
Pouvoir d'achat : « Les heures supplémentaires seront toutes payées au moins 25 % de plus que les heures normales, et seront exonérées de toute charge sociale et de tout impôt »... La conférence en juin sur l'égalité salariale et professionnelle est confirmée, de même que la revalorisation des petites retraites et la hausse de 25 % du minimum vieillesse financées grâce à « la réforme des régimes spéciaux ».
Logement et famille : pour les locataires, suppression de l'obligation de caution et du dépôt de garantie ; pour les propriétaires, déduction de l'impôt des intérêts de l'emprunt - « Probablement à partir de juillet », précise-t-il dans L'Ex­press et « y compris sur les intérêts à courir des emprunts déjà contractés »  - et crédit d'impôt pour ceux qui ne paient pas d'impôt. Le projet Sarkozy confirme enfin les allocations familiales « dès le premier enfant », des droits de retraite « à ceux qui se consacrent à leurs enfants ou s'occupent d'une personne handicapée » et la suppression des droits de donation et de succession sauf pour « les plus riches ».

 

CE SERA le « contrat première chance ». Par opposition, bien sûr au contrat première embauche, le CPE tant décrié par la gauche, auquel Jacques Chirac renonçait il y a un an jour pour jour, le 31 mars 2006. Hier, Royal fêtait cet enterrement à Clermont-Ferrand, en tenant meeting dans un lieu pour jeunes : le B Box, plus grande boîte de nuit monosalle d'Europe, qui peut accueillir 3 500 personnes. Mais c'est dans la petite salle des fêtes de la mairie de Guéret qu'elle a énoncé sa proposition de nouveau contrat aidé pour les jeunes sans qualification. Une façon aussi, pour elle, de s'échapper du débat sur la sécurité. Un contrat qui s'ajoute aux 500 000 emplois-tremplins de six mois pour les jeunes qualifiés - qu'elle a déjà prévu de créer dans les entreprises et les associations. Le « contrat première chance », une expression employée par l'entourage de la candidate, concernera les entreprises de l'artisanat et du commerce, c'est-à-dire les très petites entreprises (TPE, moins de dix salariés).
« Il y a, d'un côté, 500 000 offres d'emploi » qui ne trouvent pas preneur dans le commerce et de l'artisanat (bâtiment, restauration, ­ser­vice...) « et de l'autre, 190 000 jeunes qui sortent chaque année du système scolaire sans qualification. » Pendant un an, ces jeunes seront payés à un niveau qui sera « à négocier localement », salaires et charges étant pris en charge par l'État et les régions, qui piloteront l'expérience et apporteront un appui en formation, notamment sous la forme de tutorat.
Plaidoyer pour le service public
Royal se réclame du parrainage de Jacques Delors, et de sa proposition de « Chantier national pour les jeunes sans qualification ». « En contrepartie, je demanderai aux artisans et aux commerçants de respecter ces jeunes, de ne pas leur confier que des tâches d'exécution, car ils sont parfois découragés par les tâches qu'on leur donne » et, « si le jeune fait ses preuves, qu'on peut lui faire confiance, je demanderai à l'artisan de le recruter sur un emploi stable et durable », dit-elle, sans pouvoir préciser comment elle fera.
Quant à savoir combien tout cela coûte, Royal évoque le chiffre de 1 milliard d'euros pour 190 000 emplois, trouvé dans « le recyclage » de fonds de la profession professionnelle, ou d'autres contrats. Un peu plus tôt, son équipe parlait de 2, voire de 5 milliards. Évoquant son expérience de présidente de région, M^me Royal a fait part de son scepticisme sur leur efficacité. « Quand je vois le coût des stages de re-motivation, je me dis que le jeune serait bien mieux chez l'artisan du coin. » La candidate socialiste affirme pourtant qu'elle n'a pas l'intention de remettre à plat tous les systèmes de contrat aidés car « on perd un an et on refait des usines à gaz ».
Ségolène Royal s'est aussi lancée dans un plaidoyer pour le service public. Dans cette même ville de Guéret, en 2005, pendant la campagne pour le référendum européen, François Hollande s'était fait prendre à parti dans une manifestation pour la défense du service public, récoltant quelques boules de neige. Le mot d'ordre de Royal : « résister et inventer ». « Quand un service ­­pu­blic existe, on résiste et on le maintient. En revanche, on imagine comment il peut évoluer », a-t-elle dit, évoquant « des services publics polyvalents » ou « itinérants ». Royal a enfin promis de « rétablir, dès cet été, l'ensemble des postes supprimés » dans l'Éducation nationale et qu'« aucun service public ne ­fer­mera sans l'accord des élus ».